귀검사(남) 통합
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날짜 : 2020-09-04 16:59 | 조회 : 4682 / 추천 : 10 |
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[다크나이트] 캐속은 별 의미가 없음.사실 어그로 끌려고 제목을 저렇게 해놓은거고
정확히는 '큰 의미'가 없다는거임. 본인 생각에는 별 의미도 없는것 같긴 함.
판금, 천 둘 다 써본 입장에서 둘의 차이가 체감되는 스킬은 닼플소와 쇼크 웨이브 뿐이었고, 정말로 그런가에 대해서 움짤을 따면서 프레임단위로 살펴보게 되었음. 개별 스킬 비교는 주요 스킬에 대해서만 비교했고, 주로 재료로 쓰는 스킬들은 전체 프레임 수로 비교해봄. 각 프레임 0.07초로, 반복 실험 결과 0~1프레임 정도의 차이는 무시하기로 했음.
결과적으로는,
1. 공격속도의 영향 -> 다크 버스트, 차지 익스플로전, 다크 웨이브 폴, 팬텀 소드, 일루젼 슬래쉬, 다크 브레이크, 다크 레이브
2. 캐스트속도의 영향 -> 다크 플레임 소드, 쇼크 웨이브
3. 속도의 영향을 받지 않음 -> 타임 브레이크, 웨이브 스핀, 다크 소드, 캔슬 모션(캔슬시 반짝 하는것)
의 결과가 나옴. 즉 세간의 인식인 '마공은 캐속, 물공은 공속' 이 아니라는것임. 또한 주력기들이 가장 마지막에 나가니 언급한바와 같이 캐속차이를 닼플소, 쇼크웨이브만 느끼는게 당연한거였음.
그렇다면, 하급스킬로 구성하는 콤보의 속도는 차이가 날까? 에 대해서도 측정을 해봄. 본인이 쓰는 콤보 두개를 경우별로 연속으로 찍어봤고, 당연히 키를 연타했으며 각 구성은 1. 다크 슬래쉬 - 다크 크로스 - 어퍼 - 다크 볼 - 다크 웨이브 폴 2. 다크 웨이브 - 트리플 스탭 - 스핀 어택 - 웨이브 - 다크 버스트 세 가지 속도차로 나눠서 실험해봄. 1. 공격속도 6%, 캐스트속도 8% 2. 공격속도 6%, 캐스트속도 60.5% 3. 공격속도 47%, 캐스트속도 11% 3. 의 캐속 3%가 에러났긴했는데, 3%는 어차피 체감 안되기 때문에 무시하기로 함.
1. 공격속도 6%, 캐스트속도 8% 1번 콤보 다크 웨이브 폴 발동 직전까지 : 22프레임 1번 콤보 다크 웨이브 폴 발동 부분 : 17프레임(총 39프레임) 2번 콤보 다크 버스트 발동 직전까지 : 19프레임 2번 콤보 다크 버스트 발동 부분 : 29프레임(총 48프레임)
2. 공격속도 6%, 캐스트속도 60% 1번 콤보 다크 웨이브 폴 발동 직전까지 : 22프레임 1번 콤보 다크 웨이브 폴 발동 부분 : 16프레임(총 38프레임) 2번 콤보 다크 버스트 발동 직전까지 : 19프레임 2번 콤보 다크 버스트 발동 부분 : 28프레임(총 47프레임) (라운딩에러로 보임. 다크 웨이브, 다크 버스트는 공속 영향임)
이로써 캐스트속도의 증가가 큰 의미가 없음을 알 수 있음.
3. 공격속도 47%, 캐스트속도 11% 1번 콤보 다크 웨이브 폴 발동 직전까지 : 20프레임 1번 콤보 다크 웨이브 폴 발동 부분 : 13프레임(총 33프레임) 2번 콤보 다크 버스트 발동 직전까지 : 18프레임 2번 콤보 다크 버스트 발동 부분 : 22프레임(총 40프레임)
공격속도가 41% 오르자 다크 웨이브 폴의 프레임이 23%, 다크 버스트의 프레임이 24% 감소했음을 알 수 있다. (오차범위내)
따로 파일을 만들기 귀찮아서 그렇지 나머지 스킬들에 대해서도 재료로 썼을 경우의 프레임을 비교해본 결과 캐스트속도에 따른 차이는 0~1프레임. 즉 큰 의미가 없었다.
따로따로 보기 그러니 1번과 3번을 나란히 놓고 비교해보자. 1~4단계는 큰 차이가 나지 않는 반면 닼웨폴과 닼버에서의 프레임 차이가 확실히 느껴진다.
결론.
1. 대부분의 주요 스킬들이 공격속도의 영향을 받거나 혹은 속도 자체에 영향을 받지 않는다.
2. 캐스트속도의 영향을 받는 주요 스킬은 다크 플레임 소드, 쇼크 웨이브 두개다.
3. 캐스트속도 보다는 공격속도가 중요하며, 다크 플레임 소드와 쇼크 웨이브가 조금이라도 느려지는것이 거슬린다면 캐스트속도를 챙기는것도 중요하다.
4. 캔슬 모션(캔슬시 반짝 하는것)은 3~4 프레임으로 속도와 관련이 없었다.
5. 높은 캐속으로 닼플소가 빨라서 확장으로 캔슬하지 못하는 실수가 잦다면 판금으로 바꿔서 캐속을 빼는 것도 답안 중에 하나다.
6. 맞아죽는 일이 많으면 판금을 써서 방어력을 올리는 것도 답안 중에 하나다. 한대 맞고 뒤지는걸 두대 맞고 뒤지게 해주는 정도의 체감은 확실히 난다. |


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천 마스터리 가는 사람들은 그놈의 닼플소때문에 캐속올리려고 천가는게 맞긴해요 사실
예전에 캔슬개편이후로 캐속중요도가 낮아져서 중요성이 많이 낮아지긴했지만 닼플소 역경직이 은근히 거슬리기때문에 공/이/캐는 다 높은게 좋더라구요 그리고 갠적으로 요즘 컨탠츠들 보스는 그냥 존나게아파서 판금입는다고 크게 덜아픈것도 아닌거같아서; (판금 마스터리 캐릭으로 쳐맞아도 똑같이 아프고, 마법공격 경감은 똑같이 안되기때문) 단, 홀리가없어서 보호의징표를 못주는 솔플컨탠츠에선 판금이 유의미하게 단단한건 맞죠 근데 굳이 방어력때문에 판금을 갈필욘 없다고 생각합니다 판금이 좋다면 그냥 써도 되긴하는데 닼플소도 베는속도 느리면 짜증나는 저같은 사람은 취향에따라 취사선택 하면되겠네요 |
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파티컨탠츠에선 판금마스터리를 들고있는 캐릭이랑 천 마스터리 캐릭이랑 방어력이 2만차이인데 +로 보호버프를 둘러주는 홀리가 있는이상 사실상 마스터리 방어구 방어력은 증폭으로 방어율 자체가 올라가는거 아닌다음에야 방어구 방어력 또한 의미가 없지요
결국 취향차이겠지만 저는 그럴바에야 다크플레임소드 빨리 베는게 더 좋다고 생각해요 |
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암울포스// 위의 움짤 두개는 각각 캐속이 84.5%(판금), 124.5%(천)일때의 상황임. 파티플 상황에서 속도 버프를 받았다는 가정 하에 기본 보정 20%를 넣어줬고(크오빅 상황X) 캐속이 84.5%일땐 19프레임, 124.5%일땐 17프레임임.
솔플 기준 캐속 54.5% 인 경우 22프레임, 캐속 94.5%인 경우는 19프레임. 몹을 겹친것도 아니고 딱 한마리 기준 솔플 기준 약 3프레임, 파티플 기준 약 2프레임 차이가 짜증날정도로 느린게 체감된다면 할 말은 없지만 캔슬 모션이 3~4프레임인거 생각해보면 캐속 40%가 그렇게 영향력이 있는것인가 싶기도함. 본문에는 누락했는데 판금 방어력도 언급한대로 솔플에서나 확실히 체감되지 파티플에서는 한대맞고 뒤질거 두대맞고 뒤지게 해주는 정도의 효과밖에 없음. 아슬아슬하게 뒤질 상황을 모면해준다 정도일뿐임. |
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하늘쥐// 그런데 다크나이트 입문자들의 '너무 잘 죽는다' 라는 말도 간간히 보이며 레이드에서도 '다크나이트 너무 잘 죽는다' 라는 말을 간간히 볼 수 있음. 컨트롤 여하긴 하지만 결국 '잘 죽는다' 라는 말은 어느정도 맞다는 것인데 체감이 매우 적은 레이드면 모를까 입문자들에게는 천이 아닌 판금을 추천하는게 맞다는 말을 하고싶은것임.
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하늘쥐//
홀리한테 닼나버프받으면 방어력이 올7증기준 30만에 육박해요 그래서 2만차이 얼마 안난다고 말씀드리는거구요 이거 올랐다고 레이드의 어마어마한 보스 공격력에 1대맞고 죽을거 2대로 늘어나지않습니다 그정도 공격을 맞았다면 걍 뒤질거에요 이걸 버티려면 특별한 방어버프가 없다면 모두 평범하게 뒤집니다 |
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그래서 솔플아니면 별의미 없다고 말씀드린거고 그 솔플도 챌린지에서 큰 공격을 맞으면
평등하게 땅바닥에 누울겁니다 솔직히 2만은.. 아예 의미없다고 말씀드릴수준이에요 그래서 그 쥐좆만한 캐속이라도 올려서 빨리베는게 나은거라고 말씀드리는거고요 저도 똑같은 말씀 드릴수밖에 없어요 방어력 2만이 체감될정도로 크다고 하시려면 맞으면 덜아플테니까 이동속도 6프로 포기하고 저한테는 신발 체력한다는 소리로밖엔 안들리는거죠 그래서 그냥 어짜피 둘다 쥐젖만한 효과일탠데 조금이라도 빠른게 좋지않겠느냐는거고 캐스트속도도 낮을수록 체감이 클탠데 캐속보정이 없으면 천마스터리 캐속이라도 건지는게 좋겠죠 |
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https://df.gamechosun.co.kr/board/view.php?bid=tip&num=3413426&col=subject&kw=%EB%B0%A9%EC%96%B4
참고하시면 좋을 글 입니다 버프+ 강화가 방어율을 만드는건데 방어구 재질에따른 고정방어력 증가율은 생존력에 큰 영향을 주기 힘들겠죠? 솔플이더라도 노강화면 유의미한 차이를 주기힘들다 생각하구요. 증폭시 판금이 좀 단단하기야 하겠지만 증폭 할정도면 방어력에 구애받지 않을뿐더러 일던에서 맞아죽을짬은 아니겠죠? 무엇보다 천도 어느정도 단단해져 죽지도 않겠지요 그럼 재질에 따른 방어영향이 적으면 캐속이 더 쓸만한게 아닌가?? 라고 생각하는겁니다. 물론 전 방어력에 대한 매리트가 낮다고 생각하는축이라 생각의 차이이며 캐스트속도도 쥐젖만한 속도상승인건 맞는말씀이기에 그냥 견해차이로만 봐주시면 될거같습니다 |
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암울포스// 당연히 방어력글은 봤음. 그걸 보고 판단을 한것임. 해당 글에 따르면 노증 기준 천과 판금간 솔플 피격뎀에서 10% 이상의 차이를 보이고 파티플에서도 피격뎀 약6% 이상, 10증이라면 10% 가까운 차이를 보이고 있음. 1~2%라면 모를까 파티플에서도 6% 이상의 차이가 난다는건 분명 판금으로 아슬아슬하게 살아남은경우 천이었으면 확실히 죽었다는것을 증명하는것밖에 더 되지가 않음.
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하늘쥐// 파티건 솔플이건 둘 다 말임.
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아니죠, 증명은 안되죠?
님은 10퍼센트의 방어력으로 아슬아슬하게 버텨낸 상황을 가정한것 뿐이지 증명한게 아닙니다. 그렇게 따지면 피통이 100이고 몬스터데미지가 60인데 방어력 10퍼센트 더쌔서 데미지 6 경감받고 54, 2번 맞아서 뒤지나 그냥 60데미지 2번 받아서 뒤지나 똑같으니까 방어력 가치는 없다는소리나 다름이 없지않습니까? 어짜피 똑같이 2대맞아서 뒤지는거고 어떤 상황을 가정하든 포션빨게 뻔한데 굳이 하실 필요가 없는 가정이죠. |
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음.. 더 댓글달아봤자 님이나 저나 시간낭비같으니 마지막으로 정리합니다.
1. 님한테 딱히 시비털자고 댓글 다는건 아닙니다. 전 이런 대화 나누는걸 좋아하기때문에 토론하는거고 2. 방어력이든 캐속이든 매리트에 관한건 사용자 생각하기 나름이다. 라고 생각합니다. 전 님 의견도 존중하기때문에 그럴수도 있다고 생각하고요. 여전히 캐속이나 방어력이 정답은 없으니 내 하고싶은 캐속하는게 답이라 생각합니다 님은 방어력이 좋다고 생각하시니 방어하시면 되겠네요. 저는 안맞으면되고 한대라도 더때린다 라는 느낌이기때문에 캐속합니다. |
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대화 더 하고싶어도 던조 댓글시스템도 너무 불편할뿐더러 답변기다리는시간도
너무 늘어지고 500자 제한도 짜증나서 하기가 힘드네요. 괜히 개인적인 생각 답변해주신다고 고생많으셨습니다 정히 납득 못하시겠으면 개소리로 치부하셔도 괜찮습니다. 그냥 이런놈도 있나보다 생각하시고 넘어가주세요 |
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생각을 바꿀순 없겠지만 틀린부분은 분명히 정정해야겠음.
본인이 언급한대로 피격뎀을 줄여 50 50으로 받는다면 둘 다 죽겠지만 해당 케이스에서 피격뎀이 60 미만 50 이상이라면 판금은 살고 천은 죽는다는거 아님? 모든 피격뎀이 그런식의 수치를 가진건 아닌건 본인도 잘 알고 있지 않겠음? 분명히 말해두었지만, '판금을 입고 아슬아슬하게 살아남았다' 라는 상황은 '천이었으면 죽었다'는건 수치놀음이 아니고 명확한 팩트임. 본인이 모든 패턴을 피하면서 포션이건 힐이건 필요가 없어서 공감을 못한다면 가치가 없겠지만 다크나이트들이 레이드에서 편차가 심하긴 하나 자주 죽는다는 인식 자체는 이미 사실임. |
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암울포스//
오히려 정석 탈리스만을 채용한다면 빨라봐야 20초마다, 탈리가 없다면 10%도 차이나지 않는 일루젼과의 경쟁에서 밀려 확장슬롯으로 올라간다면 45초마다 파티플시 2프레임, 특정 수단을 통해 캐스트속도를 극대화한다면 1프레임까지도 줄어들며, 프레임 드랍이나 파티플시 필연적으로 발생하는 회선에 의한 렉이라도 일어난다면 차이가 발생하지도 않는 것을 '빠르게 딜을 하고 빠져나간다'에 적용한다는게 훨씬 말이 되지 않는다고 생각이 들지 않음? 말한바와 같이 본인이 신컨이라 그 많은 스킬 중 닼플소 하나를 많아봐야 2프레임 빨리써서 패턴을 안맞는다는걸 제대로 활용한다면 모를까, 그렇지 않은 다크나이트들에게는 의미가 없다고 단언할 수 있음. |
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제가 굳이 그 부분에 태클을 건것은 이미 님이
'피격당했고, 천 방어구엿다면 죽었다' 라는 상황을 설정하셨기 때문입니다. 예시로 상황을 설정한 순간부터 그냥 생각하기 나름이 되기때문에 님의 계산식들과 수치들은 동의하지만 그 상정된 상황을 제가 인정하지 못하기때문에 그런거구요, 뭐 그냥 '방어력이 높아서 맞으면 덜아프다' 라는 부분은 저도 인정을 하지 않았습니까? 하지만 저렇게 의도적으로 죽을수밖에 없는 방어력이 유리한상황을 상정해서 설명한다면 반대도 가능하다는 요지로 말씀드린것 이었습니다. '캐속이 빨라서 맞을꺼 피했다' 라고 해버릴수도 있으니까요 |
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또 확장슬롯으로 올린다는걸 가정하시네요
그런식이라면 '확장슬롯으로 올리지 않는다' 도 가능한겁니다. 특정수단을 위하여 캐스팅속도를 올린다는 말씀도 말이되지않죠 이미 방어력을 위해 캐스트속도를 40프로나 희생햇는데 어떤 수단으로 올리죠? 오히려 그게 더 말이안되지 않나요? |
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가정을 계속하신다면 더더욱복잡해집니다
이러면 또 아포칼립스나, 생명의원천등을 통해 추가 캐스팅속도를 올릴수 있다고 예시를 드실수도있지만 파티플레이에서 솔플보다 방어력의 가치가 퇴색한다는건 이미 알고계실태고 노 캐스팅속도 상태에서 캐속이 낮은 장비세팅이라고 가정한다면 생명의 원천 하나로는 충분히 답답함이 느껴질수 있으며, 대부분의 지딜상황인 진의 관 에서는 상시 아포칼립스 상태가 아니기에 캐속을 폭발적으로 올릴수도 없지 않겠습니까? 가정하기시작하면 끝이없고 대화가 산으로 가기에 전 그만할것을 제안드리는거고요 |
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캐속 메리트가 이렇게 낮았었나? 판금으로 바꾸는게 나을 거 같음
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이전부터 의문스럽긴 했었음.
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-종결-
판금으로 다 바꾸고 25초 샌드백 쳐봤는데 스킬빌드 그대로 들어감(차익3 닼웨폴3 7확장콤보) 25초 그로기처럼 빡빡한 조건인데도 똑같으면 실전에서 캐속은 별 의미 없는게 맞음 방어력이나 챙기셈 ㅋ 아무리 차익 닼웨폴이 원거리 공격이 되도 몹 패턴을 다 피할 수는 없음 |
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ㅋㅋ 그건 종결이 아니죠 환장하겠네 스킬빌드
차익3 닼웨폴3 쓰는지 닼웨폴3 차익2 닼플2 쓰는지 알게뭡니까? 윗글에서 못보심? 왜 가정상황을 방어력에 유리하게 짜놓고 내가 옳았다 라고 하고있냐고요 ㅋ 이정도까지 말했는데 모르겠으면 걍 방어나 쓰십쇼 더말하기도 지치네 님말은 뭔지 알아요? -종결- 천으로 끼고 시로코가서 해봤는데 똑같이 한대도 안맞고 깸 ㅋ 그냥 빨리베는게 나은듯 ㅋ 실전에서 해보니 닼플소 역시 더빠른걸 체감할수 있는듯 ㅋ 거기다 맞아보니 방어력 높다고 특별히 더 안아픈지 체감을 못하겠음 내빌드에선 캐속안하면 닼플소 2번못쓰거든 ㅋ 지금 님 이따구로 쓴거임 |
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윗 댓글 언제 다 읽고 있음?
글쓴이가 주장하는 천 재질 무용론에 대해 실제로 그런지 테스트 해봤고 나는 글쓴이 주장에 동의했을 뿐임 25초 스킬이 그대로 들어가고 짤딜 넣는 실전에서도 별 차이 못 느끼겠는데 천 재질로 캐속 높으면 콤보 한번이라도 더 넣을 수 있다는 근거가 있긴 있음? 애초에 방어력이 큰 효용이 있냐 문제가 아니라 캐속이 정말 쓸모가 있냐 없냐가 문제인거임 천 재질로 땡겨오는 캐속이 정말 효과가 없다면 조금이라도 뎀감효과가 있는 판금재질이 더 낫다고 생각하는게 정상적인 사고의 흐름 아님? |
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정상적인 사고의 흐름이란거 그냥 님이 결론내린거아님?
위에 글하나 쌌으니 그럼 그거나 보세요 방어력효율도 저따구면 당연히 캐속높여서 답답함 줄이는게 좋다고 하는거아님? 방어력 그거 높였다고 맞고 뒤질거 안뒤진다는 근거는 어디있음? 똑같은 논리오류 범하는중인거 아시긴함? 애초에 캐속이 '효과가 없다' 라고 본문에서 한것도아님 프레임상으로 분명히 빨라지는거 보이는데 효용성 없다고 체감안된다고하는건 그냥 님 개인감상아님? 전 분명 취향차이라고 계속말씀드렸음? |
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전에 판금에서 천으로바꿨을떄 체감 꽤컸던걸로 기억하는데 기분탓이였나
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